Moja pierwsza TC - jake elementy?
-
- Posty: 49
- Rejestracja: 16 sty 2016, 12:13
Moja pierwsza TC - jake elementy?
Witam. Dzisiaj nareszcie uzyskałem odpowiednią kwotę aby stworzyć moją pierwszą tc.
Chciałbym się wzorować na którejś z tesli steva.
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC5.htm
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC1.htm
Problemem dla mnie jest to ,że w każdym projekcie jest to samo lecz zmieniają się drivery do GTD. Chciałbym kupić 2*TD4421 w obudowie z radiatorem. Czy to starczy? W jednym używa ich 4 a w innym 2 w scalakach.
Ja bym chciał kupić oczywiście najtańszy driver. Jak na razie na półmostek.
Może wystarczy TD4420?
Co do kondensatorów w półmostku to chyba te?
http://www.tme.eu/pl/details/mkp4-680n_ ... 06b00kssd/
Z GTD też mam problem: w domu mam kilka które by mogły zadziałać lecz nie chcę ryzykować spaleniem drivera lub mosfetów. Jest może na TME jakiś rdzeń na GDT?
Diody zastępcze to MUR1560 a blokujące te w mosfetach: 1N5822
Pozostała jeszcze kwestia drutu do wtórnego i zasilania półmostka.
Mogę wykorzystać drut z wtórnego MOT'a?
Cewki jak na razie nie chcę uruchamiać na pełnym sieciowym tylko na 50-70V
Jakie kondy by się tu nadawały?
Chciałbym się wzorować na którejś z tesli steva.
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC5.htm
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC1.htm
Problemem dla mnie jest to ,że w każdym projekcie jest to samo lecz zmieniają się drivery do GTD. Chciałbym kupić 2*TD4421 w obudowie z radiatorem. Czy to starczy? W jednym używa ich 4 a w innym 2 w scalakach.
Ja bym chciał kupić oczywiście najtańszy driver. Jak na razie na półmostek.
Może wystarczy TD4420?
Co do kondensatorów w półmostku to chyba te?
http://www.tme.eu/pl/details/mkp4-680n_ ... 06b00kssd/
Z GTD też mam problem: w domu mam kilka które by mogły zadziałać lecz nie chcę ryzykować spaleniem drivera lub mosfetów. Jest może na TME jakiś rdzeń na GDT?
Diody zastępcze to MUR1560 a blokujące te w mosfetach: 1N5822
Pozostała jeszcze kwestia drutu do wtórnego i zasilania półmostka.
Mogę wykorzystać drut z wtórnego MOT'a?
Cewki jak na razie nie chcę uruchamiać na pełnym sieciowym tylko na 50-70V
Jakie kondy by się tu nadawały?
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Temat trochę wałkowany na forum, i w moim temacie i nie tylko, ale w skrócie to radzę zrobić SSTC wedle tego schematu:
I półmostek:
http://obrazki.elektroda.pl/8206586900_1360341264.jpg
Tylko tu jeszcze diody shottky domykające równolegle do rezystorów bramkowych.
Ściągnij stąd Tesla Coil Designer:
http://teslacoil.republika.pl/
Jeśli chcesz w miarę bezstresowo uruchamiać to zrób takie wtórne by było mniej niż 200kHz. Np. drutem 0.17mm na rurze PCV o średnicy 11cm na wysokosci 25cm. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że miałem na początku wtórne nawinięte drutem większej średnicy i było o wiele gorzej (im większa częstotliwość rezonansowa tym trudniej o dobre przebiegi), dopiero potem nawinąłem lepsze...
Jak się zdecydujesz na schematy które dałem na górze, to mam projekty PCB w Eaglu dla:
- zasilacza 5/12/15V
- płytki drivera (dość mała wyszła i ciężko lutować, ale u mnie się sprawdza)
- półmostka (dwie wersje mam, nie są pewnie najlepsze te płytki ale u mnie działają a nikt z ekspertów nie chce doradzić co polepszyć w prowadzeniu ścieżek)
I mogę Ci udostępnić.
Masz dostęp do oscyloskopu?
I półmostek:
http://obrazki.elektroda.pl/8206586900_1360341264.jpg
Tylko tu jeszcze diody shottky domykające równolegle do rezystorów bramkowych.
Schematy niepełne, brakuje diod shottky, i tych przy od bramek, i tych od blokowania pasożytniczych diód.Grzegorzm2121 pisze: Chciałbym się wzorować na którejś z tesli steva.
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC5.htm
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC1.htm
TC4422 i TC4421 (odwracający i nie).Grzegorzm2121 pisze: Problemem dla mnie jest to ,że w każdym projekcie jest to samo lecz zmieniają się drivery do GTD. Chciałbym kupić 2*TD4421 w obudowie z radiatorem. Czy to starczy? W jednym
Tak, ja zamawiałem z TME rdzeń TN32/19/13-3E25 (chyba ten).Grzegorzm2121 pisze: Z GTD też mam problem: w domu mam kilka które by mogły zadziałać lecz nie chcę ryzykować spaleniem drivera lub mosfetów. Jest może na TME jakiś rdzeń na GDT?
I go odwiniesz bez żadnych uszkodzeń? Jakoś tego nie widzę.Grzegorzm2121 pisze: Pozostała jeszcze kwestia drutu do wtórnego i zasilania półmostka.
Mogę wykorzystać drut z wtórnego MOT'a?
Ściągnij stąd Tesla Coil Designer:
http://teslacoil.republika.pl/
Jeśli chcesz w miarę bezstresowo uruchamiać to zrób takie wtórne by było mniej niż 200kHz. Np. drutem 0.17mm na rurze PCV o średnicy 11cm na wysokosci 25cm. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że miałem na początku wtórne nawinięte drutem większej średnicy i było o wiele gorzej (im większa częstotliwość rezonansowa tym trudniej o dobre przebiegi), dopiero potem nawinąłem lepsze...
Jak zrobisz dobrze (nie zasilisz z chińskiego trafka logiki, dasz kondensatory 100nF, tantalowe przed drivery MOSFET, i nie zaszalejesz ze ścieżkami i długoscią przewodów (ma być do minimum) to z kopa pójdzie na 230V (u mnie poszło).Grzegorzm2121 pisze: Cewki jak na razie nie chcę uruchamiać na pełnym sieciowym tylko na 50-70V
Najlepsze chyba WIMA MKP10Grzegorzm2121 pisze: Jakie kondy by się tu nadawały?
Jak się zdecydujesz na schematy które dałem na górze, to mam projekty PCB w Eaglu dla:
- zasilacza 5/12/15V
- płytki drivera (dość mała wyszła i ciężko lutować, ale u mnie się sprawdza)
- półmostka (dwie wersje mam, nie są pewnie najlepsze te płytki ale u mnie działają a nikt z ekspertów nie chce doradzić co polepszyć w prowadzeniu ścieżek)
I mogę Ci udostępnić.
Masz dostęp do oscyloskopu?
-
- Posty: 88
- Rejestracja: 13 gru 2015, 12:41
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Osobiście polecam layout sterownika i zasilacza od IRFP460 . Używam go w mojej sstc, działa jak należy i jest świetnie kompaktowy. Wydaje mi się że nic lepszego nie znajdziesz. Możesz do niego dodać ewentualnie przy wyjściu z ne555 Gold piny żeby móc włączać tryb cw przez odcięcie intka.
Co do drutu na wtórne to jest pewien allegrowicz, który sprzedaje i drut i rdzenie GDT z materiału 3e25 takie jakie bedzisz potrzebował, tylko wybierz odpowiedni rozmiar. Lub ewentualnie jeśli jesteś z Podkarpacia to mam rolkę drutu 0,18 i rdzenie na stanie.
Tc4422/1 można kupić na allegro 5 zł sztuka, najlepiej wziąć dwa komplety, bo czasem może być tak że je zjarasz.
Fajny projekt na półmostek jest od c4r0, link znajdziesz w moim temacie w tym dziale. U mnie się sprawdza, tylko musisz go sobie jakoś wydrukować i zrobić ścieżki tak żeby pasowały tam irfy460. Są w nim diody mur860 i 1N5822. Masz też projekty od IRFa, nie testowałem, ale jak dla mnie wyglądają bardzo fajnie
A kondensatory to obowiązkowo WIMA MKP10 jak pisał IRF i chyba wszyscy na tym forum Ja używam 1uF, a jakie Ty IRF?
No i właśnie bez oscyloskopu możesz tak jak ja to zrobiłem, spalić około 50 zł przez błądzenie w ciemno.
Ja to że chcesz odpalać na napięcie 50-70 V, chyba źle zrozumiałem. Jak masz robić to zrób od razu tak żeby było na sieciowe. Jeśli przebiegi bedzisz miał dobre to sieciowe i ogień
Co do drutu na wtórne to jest pewien allegrowicz, który sprzedaje i drut i rdzenie GDT z materiału 3e25 takie jakie bedzisz potrzebował, tylko wybierz odpowiedni rozmiar. Lub ewentualnie jeśli jesteś z Podkarpacia to mam rolkę drutu 0,18 i rdzenie na stanie.
Tc4422/1 można kupić na allegro 5 zł sztuka, najlepiej wziąć dwa komplety, bo czasem może być tak że je zjarasz.
Fajny projekt na półmostek jest od c4r0, link znajdziesz w moim temacie w tym dziale. U mnie się sprawdza, tylko musisz go sobie jakoś wydrukować i zrobić ścieżki tak żeby pasowały tam irfy460. Są w nim diody mur860 i 1N5822. Masz też projekty od IRFa, nie testowałem, ale jak dla mnie wyglądają bardzo fajnie
A kondensatory to obowiązkowo WIMA MKP10 jak pisał IRF i chyba wszyscy na tym forum Ja używam 1uF, a jakie Ty IRF?
No i właśnie bez oscyloskopu możesz tak jak ja to zrobiłem, spalić około 50 zł przez błądzenie w ciemno.
Ja to że chcesz odpalać na napięcie 50-70 V, chyba źle zrozumiałem. Jak masz robić to zrób od razu tak żeby było na sieciowe. Jeśli przebiegi bedzisz miał dobre to sieciowe i ogień
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Jak zdaje się kiedyś już Ci pisałem - GDT tylko na kupnym rdzeniu. Większość z demontażu to proszkowe które totalnie się nie nadają, losowe ferryty o bliżej nieokreślonych parametrach też są zawodne. To tylko kilka zł a oszczędzi Ci nerwów.
Zamiast pary driver odwracający/nieodwracający można użyć dwóch takich samych i jeden podłączyć przez negator (74HC14 chociażby), ale to wprowadzi delikatne niedopasowanie sterowania GDT wynikające z latencji wprowadzonej przez bramkę. Jak istotna jest to różnica? Nie sprawdzałem w praktyce, jednak w przypadku SSTC nie powinna stanowić problemu.
TC4420/9 powinny wystarczyć, ale jako że będą się tu zmagać ze znacznymi transjentami i dodatkowym obciążeniem jakim jest GDT, a także uwzględniając ewentualność przyszłej rozbudowy do pełnego mostka, nie żałowałbym i brał TC4421/2.
MKP4 nie są przeznaczone do pracy z dużymi mocami, MKP10 jeśli już.
Na marginesie - MKP10 to nie jedyne dobre (chociaż ich jakość jest rewelacyjna) ani najlepsze kondensatory. Zwyczajnie łatwo je polecić jako konkretny model, do tego oferują świetny stosunek cena/jakość.
O reszcie zostało w skrócie powiedziane... Co do drutu z MOT-a, nie sądzę żebyś dał radę rozwinąć ten blok kleju bez niszczenia emalii ani żeby Ci go wystarczyło. Ogólnie nie polecam drutu z odzysku, nie ma co ryzykować defektów izolacji.
Zamiast pary driver odwracający/nieodwracający można użyć dwóch takich samych i jeden podłączyć przez negator (74HC14 chociażby), ale to wprowadzi delikatne niedopasowanie sterowania GDT wynikające z latencji wprowadzonej przez bramkę. Jak istotna jest to różnica? Nie sprawdzałem w praktyce, jednak w przypadku SSTC nie powinna stanowić problemu.
TC4420/9 powinny wystarczyć, ale jako że będą się tu zmagać ze znacznymi transjentami i dodatkowym obciążeniem jakim jest GDT, a także uwzględniając ewentualność przyszłej rozbudowy do pełnego mostka, nie żałowałbym i brał TC4421/2.
MKP4 nie są przeznaczone do pracy z dużymi mocami, MKP10 jeśli już.
Na marginesie - MKP10 to nie jedyne dobre (chociaż ich jakość jest rewelacyjna) ani najlepsze kondensatory. Zwyczajnie łatwo je polecić jako konkretny model, do tego oferują świetny stosunek cena/jakość.
Może być, ale nie przesadzajmy. Temu layoutowi daleko do optymalnego, samo ograniczanie się do jednowarstwowej płytki wymusza mnóstwo kompromisów... Jednak póki nie będziesz go żyłował (praca z wysokimi frez i inne wyzwanie) powinien dawać radę.Osobiście polecam layout sterownika i zasilacza od IRFP460 . Używam go w mojej sstc, działa jak należy i jest świetnie kompaktowy. Wydaje mi się że nic lepszego nie znajdziesz.
Ciężko radzić, bo to nie po prostu kwestia prowadzenia ścieżek, ale podejścia, umiejętności, wyobraźni... Nie da się tego opisać w paru słowach.IRFP460 pisze:półmostka (dwie wersje mam, nie są pewnie najlepsze te płytki ale u mnie działają a nikt z ekspertów nie chce doradzić co polepszyć w prowadzeniu ścieżek)
O reszcie zostało w skrócie powiedziane... Co do drutu z MOT-a, nie sądzę żebyś dał radę rozwinąć ten blok kleju bez niszczenia emalii ani żeby Ci go wystarczyło. Ogólnie nie polecam drutu z odzysku, nie ma co ryzykować defektów izolacji.
Ostatnio zmieniony 1 kwie 2016, 11:42 przez Yuri, łącznie zmieniany 1 raz.
Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w
-
- Posty: 49
- Rejestracja: 16 sty 2016, 12:13
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Udało mi się odwinąć drut z MOTa bez szwanku .
Problem stanowi ,że jest chyba za gruby.
Drut jest trochę drogi na TME 50zł za szpulę, jest może tańsza alternatywa?
Problem stanowi ,że jest chyba za gruby.
Drut jest trochę drogi na TME 50zł za szpulę, jest może tańsza alternatywa?
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Na Allegro jest fi0.16mm -200g -1100m za 17 zł. Oblicz ile potrzebujesz tego drutu, ja z tego co pamiętam to kupowałem 2200m i zapłaciłem jakieś 45 zł, więc i tak wychodzi podobnie jak w TME.Grzegorzm2121 pisze:Udało mi się odwinąć drut z MOTa bez szwanku .
Problem stanowi ,że jest chyba za gruby.
Drut jest trochę drogi na TME 50zł za szpulę, jest może tańsza alternatywa?
Sprawdź, czy sprzedający nawinie całość na jednej szpuli, ale z reguły tak robią i jest ok.
-
- Posty: 88
- Rejestracja: 13 gru 2015, 12:41
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
http://www.extremeelectronics.co.uk/cal ... alculator/
Tu możesz obliczyć f.rez i długość potrzebnego drutu.
Tu możesz obliczyć f.rez i długość potrzebnego drutu.
-
- Posty: 49
- Rejestracja: 16 sty 2016, 12:13
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Chciałbym przywrócić temat do życia. Mam okazję do zamówienia części potrzebnych do zbudowania cewki
(poprzednio przeliczyłem się i mi brakowało do jej budowy)
Więc postanowiłem ,że jak chcę uruchomić cewkę to muszę ją zbudować z dobrej jakości elementów bez kompromisów i bez taniochy
Co myślicie o cewce na szarej rurze (takiej jak na rynny) o wymiarach 7cm średnicy i 36cm wysokości (z odliczonymi złączami)? Na witrynie powyżej wyszło mi ,że przy drucie 0.16mm częstotliwość samorezonansu wychodzi ok. 230kHz z 600m drutu i 2700 zwojami.
Myślę ,że się nadaje.
Co do zakupu drutu to na tme znalazłem:
-0,15mm drut emaliowany 1500m z emalią poliuretanową za 33zł
lub 0,15mm 2x emaliowany 1500m z emalią poliamidoimidową za 43zł
http://www.tme.eu/pl/katalog/druty-nawo ... %3B&page=1
Jaki typ drutu wybrać?
Pozostałe elementy to
Drivery oczywiście TC4421AVAT i TC4422AVAT (ze względu na obudowę, osiągi)
Mosfety IRFP460
GTD TN32/19/13-3E25 jak polecał kolega
Kondy do półmostka: MKP10-1U/630 400VAC i 1uF
Coś jeszcze na pierwotne- Jaki kabel polecacie?
Trzeba już przy takiej cewce giąć miedziane rury czy jakieś grube kable starczą?
(poprzednio przeliczyłem się i mi brakowało do jej budowy)
Więc postanowiłem ,że jak chcę uruchomić cewkę to muszę ją zbudować z dobrej jakości elementów bez kompromisów i bez taniochy
Co myślicie o cewce na szarej rurze (takiej jak na rynny) o wymiarach 7cm średnicy i 36cm wysokości (z odliczonymi złączami)? Na witrynie powyżej wyszło mi ,że przy drucie 0.16mm częstotliwość samorezonansu wychodzi ok. 230kHz z 600m drutu i 2700 zwojami.
Myślę ,że się nadaje.
Co do zakupu drutu to na tme znalazłem:
-0,15mm drut emaliowany 1500m z emalią poliuretanową za 33zł
lub 0,15mm 2x emaliowany 1500m z emalią poliamidoimidową za 43zł
http://www.tme.eu/pl/katalog/druty-nawo ... %3B&page=1
Jaki typ drutu wybrać?
Pozostałe elementy to
Drivery oczywiście TC4421AVAT i TC4422AVAT (ze względu na obudowę, osiągi)
Mosfety IRFP460
GTD TN32/19/13-3E25 jak polecał kolega
Kondy do półmostka: MKP10-1U/630 400VAC i 1uF
Coś jeszcze na pierwotne- Jaki kabel polecacie?
Trzeba już przy takiej cewce giąć miedziane rury czy jakieś grube kable starczą?
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Raczej używa się zwykłego drutu i jest ok. Do tego weź pod uwagę to, że większa grubość emalii też wpłynie na ilość zwojów na długości rury.
Rura 7cm przejdzie, ale możesz też rozważyć 11 cm - będzie mniejsza f. rez. Chociaż te 230kHz co podałeś też byłoby w miarę ok. Do tego dasz torus i będzie jeszcze niższa, tak?
O jakiej rynnie Ty piszesz? Mam nadzieję, że nie o metalowej.
Pozostałe elementy ok - a pamiętasz o kondensatorach tantalowych pod drivery MOSFET (na napięcie conajmniej 25V) i o snubberze do półmostka?
Kabel na pierwotne to ja użyłem taki "ze sciany" zwykly, jedna gruba żyła w izolacji.
Rura 7cm przejdzie, ale możesz też rozważyć 11 cm - będzie mniejsza f. rez. Chociaż te 230kHz co podałeś też byłoby w miarę ok. Do tego dasz torus i będzie jeszcze niższa, tak?
O jakiej rynnie Ty piszesz? Mam nadzieję, że nie o metalowej.
Pozostałe elementy ok - a pamiętasz o kondensatorach tantalowych pod drivery MOSFET (na napięcie conajmniej 25V) i o snubberze do półmostka?
Kabel na pierwotne to ja użyłem taki "ze sciany" zwykly, jedna gruba żyła w izolacji.
-
- Posty: 49
- Rejestracja: 16 sty 2016, 12:13
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Oczywiście ,że nie metalowa chodzi mi o plastikową rurę taką co się używa do rynien.
Torus mam zamiar dać i to jeszcze bardziej zbije rezonansową więc jest ok.
A z resztą elementów to pamiętam. Jest to tania drobnica to problemu nie będzie.
Teraz tylko czekać na dotację i mogę zaczynać!
(Mam wystarczająco gotówki na jej zbudowanie lecz może ministerstwo edukacji mnie jeszcze wesprze i będę mógł kupić elementy na inne eksperymenty)
Torus mam zamiar dać i to jeszcze bardziej zbije rezonansową więc jest ok.
A z resztą elementów to pamiętam. Jest to tania drobnica to problemu nie będzie.
Teraz tylko czekać na dotację i mogę zaczynać!
(Mam wystarczająco gotówki na jej zbudowanie lecz może ministerstwo edukacji mnie jeszcze wesprze i będę mógł kupić elementy na inne eksperymenty)
Re: Moja pierwsza TC - jake elementy?
Drutu nawojowego szukaj w lokalnych sklepach, gdzie mogą Ci odliczyć ilość jakiej potrzebujesz - wyjdzie taniej.
Wtórne przejdzie, ale generalnie robienie "długiego a cienkiego" rezonatora nie jest zalecane, lubi prowadzić do przebić itp. No i wychodzi duży. Osobiście takim drutem nawijałbym uzwojenie długość 20cm na rurze Φ110mm (do kupienia w każdej hurtowni hydraulicznej, standardowa rura ściekowa). Przy cewkach większej mocy warto rozważyć większą średnicę drutu nawojowego.
Wtórne przejdzie, ale generalnie robienie "długiego a cienkiego" rezonatora nie jest zalecane, lubi prowadzić do przebić itp. No i wychodzi duży. Osobiście takim drutem nawijałbym uzwojenie długość 20cm na rurze Φ110mm (do kupienia w każdej hurtowni hydraulicznej, standardowa rura ściekowa). Przy cewkach większej mocy warto rozważyć większą średnicę drutu nawojowego.
Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w