Polskie forum dyskusyjne poświęcone dziedzinie wysokich napięć, głównie transformatorom Tesli (SSTC, DRSSTC, VTTC, SGTC) oraz generatorom wysokiego napięcia.

Teraz jest 16 paź 2021, 16:08

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy temat Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

PostNapisane: 19 kwi 2021, 17:49 
Dołączył(a): 22.06.2020
Posty: 4
Cześć
Zabieram się do budowy mojej pierwszej cewki na pełnym mostku (wcześniej była na pojedynczym irfp460, wyładowania max 14cm).
Zamierzam wzorować się na tym projekcie:
https://www.vn-experimenty.eu/teslov-transformator/sstc/sstc-5.html
Z tą różnicą, że na początek użyję pojedynczego mostka ( a nie podwójnego ).

I mam kilka pytań:

1 Co zmienia obniżenie częstotliwości rezonansowej wtórnego np. z 300kHz do 150kHz? Podejrzewam, że będą potrzebne większe GDT (dłuższy okres), ale co po za tym? Czy mosfety będą się mocniej grzać, i w jaki sposób wpłynie to na efektywność całej tesli?

2 Co myślicie o tym cd4046? Ogólnie rozumiem jak działa ( ustawia się zakres częstotliwości, poniżej którego załącza się wewnętrzny oscylator), ale jak w rzeczywistości wpływa na pracę transformatora?

3 Czy na schematach są jakieś istotne błędy? Z tego co wyczytałem przy driverach brakuje tantalów, i nie ma diod między drenem, a źródłem, przy mosfetach w mostku.

4 Czy mogę użyć tylko jednej pary driverów, z racji na to, że mosfetów będzie "dwa razy mniej"?

5 Jak zaimplementować tam interrupter ( jeżeli ma to jakikolwiek sens )? Czy wystarczy, że wyjście ne555 podepnę tam, gdzie audio?

6 Czy mogę zmienić sobie te irfp460 na igbt (np. 200n60 )? Raczej nie będę tego robić, ale pytam się tak teoretycznie.

7 Czym różni się SSTC od DRSSTC? Czy wystarczy do takiego układu jak powyżej wstawić w szeregu z pierwotnym wyliczony wcześniej kondensator tak, żeby zgadzała się częstotliwość rezonansowa pierwotnego i wtórnego (szkoda, że nie ma tematu poświęconego budowie DRSSTC)?

8 Czy do GDT można użyć rdzenia z dławików z zasilacza ATX? Jeżeli nie, to dlaczego?


Góra
   
 

PostNapisane: 19 kwi 2021, 20:17 
Moderator
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 02.10.2010
Posty: 804
Pochwały: 8
Cześć

1) Akurat co do GDT jest na odwrót im większy "f" tym częściej zmienia sie polaryzacja bramek a zarazem tym ciężej mają drivery
We wzorze masz Is=Qg • f Prąd sterowania = (ładunek * częstotliwość).
Co to zmieni ? Dla zastosowań audio im wyższą częstotliwością operujesz tym bardziej "czyste" będzie audio z tego modulatora który zmiana odrobinę częstotliwość oscylacji tesli. Czyli generalnie jeśli chcesz dobre audio to w Mhz. chcesz dłuższe wyładowania to idź w niskie częstotliwości rzędu dziesiątek khz.

2) Układ znany i to bardzo dobrze ja mam zastrzeżenia że nie pracuje w fazie z wtórym no ale to nie DRSSTC wiec nada sie.
Jego znaczną zaletą jest to że sam podtrzymuje oscylacje. Niektóre z cewek ciężko wzbudzić w szczególności jeśli zamiast anteny jest transformator.

3) Aż tak się nie przyglądałem ale parę rzeczy jest zastanawiających jak ten układ w którym relay przełącza częstotliwość oscylatora.
Druga rzecz która jest tam trochę dziwna to próba zrobienia z tego unwersaolnego projektu do każdego trybu pracy SSTC. Mamy tu modulacje audio, prace w CW oraz dwa tryby połówkowe 50hz i 100hz.
Każdy z tych trybów ma swój charakter i troszkę inaczej dobiera się pod niego parametry uzwojenia dlatego że chociażby inne prądy płyną w pierwotnym przy trybie CW i inne przy połówkowym 50hz.
Nie podoba mi sie sprzężenie na Antenie skoro mamy oscylator to powinno już się stosować porządne sprzężenie a nie chodzić na łatwiznę.
Da to na pewno lepsze rezultaty przy trybie audio modulacji.
PS napewno brakuje diod szybkiego domykania bramek oraz bocznika do GDT.

4) tak możesz.

5) Wypadało by wtedy dać bramki AND przed driverami. Ponieważ interrutor nie ma odstrajać f rezonansowej tylko odcinać oscylacje od mostka.
Natomiast tak jak powyżej nie podoba mi się to. Jak jest coś do wszystkiego to jest ... dokończ sam.

6) Wszystko można ale jak na razie widzę że błądzisz we mgle wiec nie polecam. Odpowiadając, należało by zwiększyć moc driverów raz dopasować rezystory bramkowe i rdzeń GDT.

7) Wyleciało by w powietrze przy próbie, choć osobiście próbowałem parę razy działać z 4046 do DRSSTC to większość prób pokazywała że on za wolno reagował na zmiany w częstotliwości i cały układ działał źle.
Myli się kolega co do wątków DRSSTC jest sporo przykładów u nas na forum i to nie byle jakich ludzi. Śmiem twierdzić że polskich liderów w tych urządzeniach. Każdy przeczytany wątek od deski do deski gwarantuje Ci że wniesie coś do Twojego zrozumienia jak działa DRSSTC. Zapraszam do lektury wszystkich leniwych userów.

8) Nie uda się, większość ATXów posiada rdzenie z proszkowanego żelaza a Ty potrzebujesz dość specyficznego rdzenia który
pracuje w wysokich częstotliwościach i ma dość małą indukcyjność rozproszoną. 3E25 rdzeń. poczytaj sobie o właściwościach.
W TME masz za całe 9zł TX42/26/13-3E25 FERROXCUBE


Góra
   
 

PostNapisane: 19 kwi 2021, 21:53 
Dołączył(a): 22.06.2020
Posty: 4
Mania-C napisał(a):
Aż tak się nie przyglądałem ale parę rzeczy jest zastanawiających jak ten układ w którym relay przełącza częstotliwość oscylatora.

Co do tego relay, to autor napisał, że jest to spowodowane właśnie inną charakterystyką pracy w trybie audio.

Mania-C napisał(a):
Druga rzecz która jest tam trochę dziwna to próba zrobienia z tego uniwersalnego projektu do każdego trybu pracy SSTC. Mamy tu modulacje audio, prace w CW oraz dwa tryby połówkowe 50hz i 100hz.
Każdy z tych trybów ma swój charakter i troszkę inaczej dobiera się pod niego parametry uzwojenia dlatego że chociażby inne prądy płyną w pierwotnym przy trybie CW i inne przy połówkowym 50hz.

Czyli rozumiem, że powinienem raczej skupić się na dostrojeniu transformatora do jednego trybu, i nie bawienie się w to przełączanie?
W takim razie obniżę częstotliwość rezonansową do jakiś 200kHz (teraz jest 270 w javtc ) i skupię się na tym trybie 50Hz ( kondensatory filtrujące swoje kosztują).
A z tym dobieraniem parametrów uzwojenia, to chodzi o to, że np. przy CW płynie większy prąd, i trzeba dać grubszy przewód?

Aczkolwiek jakieś audio na pewno zostawię: może, jako że przy audio, tesla, będzie pracować zasilana niższym napięciem, dam podłączany razem z nim mały bank filtrujący.

Mania-C napisał(a):
Nie podoba mi się sprzężenie na Antenie skoro mamy oscylator to powinno już się stosować porządne sprzężenie a nie chodzić na łatwiznę.
Da to na pewno lepsze rezultaty przy trybie audio modulacji.

A to jakie sprzężenie byś sugerował? Bo inne, jakie przychodzi mi do głowy, to tylko trafo na wtórnym ( bo na pierwotnym to z tego co czytałem drsstc).

Mania-C napisał(a):
oraz bocznika do GDT

A w jakim sensie? :)

Mania-C napisał(a):
Myli się kolega co do wątków DRSSTC jest sporo przykładów u nas na forum i to nie byle jakich ludzi.

Poczytam w takim razie. Pisząc to miałem na myśli taki temat, jaki jest napisany przez @slu_1982 o sstc.

I dzięki za rozjaśnienie tematu.

EDIT: A jak to jest z kształtem pierwotnego? Jest sens w takiej konstrukcji "kłaść" je, albo robić pod kątem 45 stopni?


Góra
   
 

PostNapisane: 19 kwi 2021, 22:47 
Moderator
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 02.10.2010
Posty: 804
Pochwały: 8
HVisMyLife napisał(a):
Co do tego relay, to autor napisał, że jest to spowodowane właśnie inną charakterystyką pracy w trybie audio.


No dobrze ale to się nie w ten sposób robi :D 4046 zawsze będzie miał wyjście przesunięty w fazie.


HVisMyLife napisał(a):
Czyli rozumiem, że powinienem raczej skupić się na dostrojeniu transformatora do jednego trybu, i nie bawienie się w to przełączanie?
W takim razie obniżę częstotliwość rezonansową do jakiś 200kHz (teraz jest 270 w javtc ) i skupię się na tym trybie 50Hz ( kondensatory filtrujące swoje kosztują).
A z tym dobieraniem parametrów uzwojenia, to chodzi o to, że np. przy CW płynie większy prąd, i trzeba dać grubszy przewód?
Aczkolwiek jakieś audio na pewno zostawię: może, jako że przy audio, tesla, będzie pracować zasilana niższym napięciem, dam podłączany razem z nim mały bank filtrujący.


Mniej więcej, tak. Choć nie chodzi tu o strojenie a o prąd w Piku który przy SSTC jest bardzo ważny.
Aby wytłumaczyć to sobie wystarczy wyobrazić sobie że tranzystor musi mieć czas aby oddać ciepło z struktury do radiatora, na to potrzebuje czasu "X" wiec jeśli ten pik będzie na tyle krótki to od zdąży oddać te ciepło. Jeśli nie to będzie "big band" a w takim trybie CW ciepło jak nazwa wskazuje się wydziela ciągle ponieważ tranzystor ciągle pracuje i przełącza obwód pierwotny.
Wiedząc to teraz możesz wykorzystać tą zależność i ustawić w trybie 50hz większy pik prądu ponieważ tranzystor odda to ciepło skutecznie co nie jest możliwe jak już powiedziałem w trybie CW.

W trybie 50hz nie podłączasz kondensatorów elektrolitycznych. Ona ma pracować trochę jak VTTC na połówkowym prostowaniu sieci. Jedyne kondensatory jakie się daje to Snubbery blisko kluczy ale te z kolei nie stanowią praktycznie filtracji.

Jak już napisałem z reguły robi się to tak że, w trybie CW płynie prąd w dłuższym okresie czasu ale mniejszy a w trybie połówkowym płynie większy prąd ale w krótszym czasie.

Co do Audio te tryby pracy są sprzeczne sobie ale możesz próbować. Zaniżając parametry prądu kosztem osiągów można bawić się w tesle do wszystkiego.


HVisMyLife napisał(a):
A to jakie sprzężenie byś sugerował? Bo inne, jakie przychodzi mi do głowy, to tylko trafo na wtórnym ( bo na pierwotnym to z tego co czytałem drsstc).


transformatorowe. Niewiele jest tu podobieństwa z DRSSTC ponieważ sama przekładnia też jest znacznie inna. O lokalizacji nie wspomnę.
Ale tak chodzi o to by na uzwojeniu wtórnym (dolny odczep) dać przekładnik prądowy. Jak pamiętam wszystkie moje tesle pracowały na przekładniku 1:50 który był bardzo prosty do wykonania. Rdzeń oczywiście 3E25.
Tu masz przykład kolegi z forum.
sstc/sstc-z-przkeladnikiem-pradowym-czemu-nie-t79.html

HVisMyLife napisał(a):
A w jakim sensie? :)

To taki rezystor równolegle podłączony do GDT stosuje się go w celu wygaszania oscylacji rdzenia. Niekturzy nie dają go a ja uważam że warto. Niewiele kosztuje a poprawia parametry przełączeń.


HVisMyLife napisał(a):
Poczytam w takim razie. Pisząc to miałem na myśli taki temat, jaki jest napisany przez @slu_1982 o sstc.
I dzięki za rozjaśnienie tematu.

Takiego nie ma, jest natomiast cała masa przykładów z analizami konstrukcji. Zawsze w dodatku można do tej osoby napisać.

HVisMyLife napisał(a):
EDIT: A jak to jest z kształtem pierwotnego? Jest sens w takiej konstrukcji "kłaść" je, albo robić pod kątem 45 stopni?

Moim zdaniem niema sensu, jeśli nie przesadzisz ze sprzężeniem to będzie dobrze.Skup sie na solidnym połączeniu ziemi ponieważ bardzo często nie przebija SSTC na środku uzwojenia a od spodu uzwojenia. kiedyś to na forum analizowaliśmy. Pamiętaj aby topload miał zawsze szpiczasty punkt inaczej ten ładunek potrafi znaleść ujście dołem.

Dużo czytania o SSTC przed tobą.


Góra
   
 

PostNapisane: 21 kwi 2021, 14:05 
Dołączył(a): 22.06.2020
Posty: 4
Cytuj:
4046 zawsze będzie miał wyjście przesunięty w fazie

Z tego, co wyczytałem w datasheet, to przy f0 równym częstotliwości rezonansowej przesunięcie wynosi 90 stopni. Jaki to ma efekt na działanie i wydajność?

Cytuj:
Co do Audio te tryby pracy są sprzeczne sobie ale możesz próbować. Zaniżając parametry prądu kosztem osiągów można bawić się w tesle do wszystkiego.

Ten zaniżony prąd mi nie przeszkadza w tym trybie audio: to ma być tylko dodatek, więc cała tesla będzie pod 50Hz/325V, a do audio będę zasilać ~48VDC.

Cytuj:
To taki rezystor równolegle podłączony do GDT

Taki 1k 0.5W będzie ok?

Cytuj:
Dużo czytania o SSTC przed tobą.

Czasu na naukę mam jeszcze dużo, jestem dopiero w 2 klasie technikum na mechatronice.

No i postanowiłem zasilać drivery, itp z 15V, a nie 13.5V. Nie rozumiem, dlaczego autor zdecydował się na takie napięcie, skoro wszystkie podzespoły wytrzymają do 18V...

W załącznikach przesyłam to, co na razie zrobiłem.


Komentarz: Schemat Schematic_FullBridgeTeslaCoil_2021-04-21.pdf [169.01 KiB]
Pobrane 35 razy


Komentarz: Javatc LowFrequency.txt [642 Bajtów]
Pobrane 25 razy

Góra
   
 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO