Witam zainteresowałem się budowa SSTC klasy E ze strony
http://uzzors2k.4hv.org/index.php?page=4MHzclassE1
Jest to moja pierwsza konstrukcja SSTC . Ale napotkałem kilka problemów ,
Na początku zbudowałem driver 4MHz i na wyjściu tego drivera miałem następujący przebieg :
http://obrazki.elektroda.pl/6150599900_1326653572.jpg
ja dla mnie to trochę dziwny jest ten prostokąt , następnie dobudowałem ten wtórnik emiterowy wraz z kondensatorem 4,7 nF na wyjściu i uzyskałem taki przebieg :
http://obrazki.elektroda.pl/3604833600_1326653406.jpg
i tu składam pytanie do was koledzy co musiał bym zmienić w układzie żeby pozbyć się tych "brzydkich" kształtów w przebiegu prostokątnym ??
ustawienia oscyloskopu to 5V/dz i 50nS/dz
Pozdrawiam
[WIP] SSTC klasa E problem z generatorem
-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
-
admin
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Witamy na forum 
A to są oscylogramy pod obciążeniem w postaci bramki mosfeta IRFP450? A czemu tak się dzieje to tu pokrótce: http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html
A to są oscylogramy pod obciążeniem w postaci bramki mosfeta IRFP450? A czemu tak się dzieje to tu pokrótce: http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Sondy od oscyla są odpowiednio skompensowane ?
Na Gadu-Gadu nie udzielam żadnych porad związanych z elektroniką ani chemią.
Do tego służy forum !!
Do tego służy forum !!
-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Generator nie był obciążony , układ mam wykonany tylko do tego GDT , bo czekam aż mi rdzenie przyjdą . Jak będę miał już rdzenie to zabiorę się za resztę.
Tak sądy są odpowiednio skompensowane , sprawdzałem już dużo generatorów i pokazuje bez zarzutów . Na schemacie jak są te dwa początkowe tranzystory 2N3904 , gdy miałem je używane w układzie to zniekształcenia w przebiegu prostokątnym były większe , po usunięciu dolnego tranzystora uzyskałem przebiegi jakie tu dałem . Jeszcze pokombinuje z tą sondą i zobaczę
Tak sądy są odpowiednio skompensowane , sprawdzałem już dużo generatorów i pokazuje bez zarzutów . Na schemacie jak są te dwa początkowe tranzystory 2N3904 , gdy miałem je używane w układzie to zniekształcenia w przebiegu prostokątnym były większe , po usunięciu dolnego tranzystora uzyskałem przebiegi jakie tu dałem . Jeszcze pokombinuje z tą sondą i zobaczę
-
admin
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Jak jest indukcyjność to zawsze należy badać pod obciążeniem, bramkę mosfeta można zastąpić nawet kondensatorem o podobnej pojemności, bez tego widać różne cuda.
-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Bawiłem się tą sondą od oscyla i też nie było różnicy .
Kolega wspomniał tu o kondensatorze zamiast mosfeta , wcześniej jak zniekształcenia były większe tak tylko do pomiaru podłączyłem rezystor do masy ( 100 Ohm) na wyjściu kondensatora 4,7 nF i przebieg wyglądał o wiele lepiej , bawiłem sie nawet zmiana rezystancji rezystora na kolektorze tranzystora 2N3904 i charakterystyka przebiegu też się troszkę polepszała . Popróbuję z tym kondensatorem i zobaczę rezultaty
Kolega wspomniał tu o kondensatorze zamiast mosfeta , wcześniej jak zniekształcenia były większe tak tylko do pomiaru podłączyłem rezystor do masy ( 100 Ohm) na wyjściu kondensatora 4,7 nF i przebieg wyglądał o wiele lepiej , bawiłem sie nawet zmiana rezystancji rezystora na kolektorze tranzystora 2N3904 i charakterystyka przebiegu też się troszkę polepszała . Popróbuję z tym kondensatorem i zobaczę rezultaty
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
to zrób filtr RC w takiej wersji 39R a nad nim równolegle 37R i 330pF to podłącz pomiedzy push pulla a Drive 4mhz
w takiej wersji 39R a nad nim równolegle 37R i 330pF to podłącz pomiedzy push pulla a Drive 4mhz-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
powolutku bo się trochę gubię ... to tak mam dać 37R równolegle z 330pF z drivera do push pulla ok a ten rezystor 37R do masy ? Bo napisałeś nad (mogłem coś źle zrozumieć )
a ten rezystor 37R do masy ? Bo napisałeś nad (mogłem coś źle zrozumieć )-
admin
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Ale po co mu ten filtr? Z postów eternal656 wynika, że testował wyjście sekcji na sucho i moim zdaniem nie ma co na to patrzyć - rzeczywisty układ będzie sterował mosfetem i sytuacja będzie wyglądała inaczej.
-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Ja się jutro postaram poszukać jakiegoś lepszego rdzenia do tego GDT ( bo te z materiału 3E25 pewnie we wtorek albo środę przyjdzie) i zbuduję ten pierwszy stopień wzmocnienia z IRF630 , jak będzie to tak samo wyglądało jak wcześniej to pokombinuję z tym filtrem RC .
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
HVman często indukcyjność i pojemność stała ścieżek powoduje takie dzwonienia w dużych częstotliwościach , Dodatkowy problem to zmienna pojemność półprzewodników która komplikuje sprawy. Ja czasem w swoich eksperymentach stosowałem grupę dopasowań by wy stabilizować sygnał. Oczywiście zgodzę się z Tobą ze może to też być wpływ testów na sucho ale jeśli i tamto nie da rezultatu to warto spróbować z elementami RC W załączniku dołączone jest zdjęcie tzw, "przyśpieszacza"
Do autora Polecam rdzenie Amidon do Wcz zachowują dobre parametry właśnie przy Wcz.
Sygnał po przejściu przez stopień mocy z irf630 będzie miał kształt sinusa
to jest stopień mocy E wiec tak do końca nie jestem przekonany poco walczyć z "wpływem" HF jeśli na wyjściu mostu będzie sunus a nie prostokąt
Edit1
Zapomniałem jednego dodać zmniejsz ten kondensator za hef4049 do Max 100pF Ceramiczny
i zaraz za elementami RC warto dać do masy rezystor 1k
Pozdrawiam HVtowców
Do autora Polecam rdzenie Amidon do Wcz zachowują dobre parametry właśnie przy Wcz.
Sygnał po przejściu przez stopień mocy z irf630 będzie miał kształt sinusa
to jest stopień mocy E wiec tak do końca nie jestem przekonany poco walczyć z "wpływem" HF jeśli na wyjściu mostu będzie sunus a nie prostokąt Edit1
Zapomniałem jednego dodać zmniejsz ten kondensator za hef4049 do Max 100pF Ceramiczny
i zaraz za elementami RC warto dać do masy rezystor 1k
Pozdrawiam HVtowców
- Załączniki
-
- 11.JPG (4.38 KiB) Przejrzano 8422 razy
-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Tak na początku porobiłem wszystko to co napisał mi Mania-C i na sucho przebiegi się polepszyły .
Następnie zamontowałem GDT-ka i wzmacniacz klasy E .
Na początku uzyskałem następujący przebieg na wyjściu pierwszego GDT :
http://obrazki.elektroda.pl/4408689700_1327135407.jpg
Po zabawie ze zwojami przebieg się polepszył i wyglądał tak :
http://obrazki.elektroda.pl/5374158700_1327135569.jpg
Ale dalej widać w nim te oscylacje
i na sucho przebiegi się polepszyły .Następnie zamontowałem GDT-ka i wzmacniacz klasy E .
Na początku uzyskałem następujący przebieg na wyjściu pierwszego GDT :
http://obrazki.elektroda.pl/4408689700_1327135407.jpg
Po zabawie ze zwojami przebieg się polepszył i wyglądał tak :
http://obrazki.elektroda.pl/5374158700_1327135569.jpg
Ale dalej widać w nim te oscylacje
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
jeżeli posiadasz już ten dobry rdzeń- no właśnie jaki? to spróbuj go zapodać pomijając układ mania-c.
Ale należy pamiętać o tym: http://uzzors2k.4hv.org/projectfiles/4M ... 0nsdiv.JPG przecież na oscylogramie jest przebieg bramki IRFP450 który wygląda jak ten Twój pierwszy, noo prawie 
Ale należy pamiętać o tym: http://uzzors2k.4hv.org/projectfiles/4M ... 0nsdiv.JPG przecież na oscylogramie jest przebieg bramki IRFP450
który wygląda jak ten Twój pierwszy, noo prawie Na Gadu-Gadu nie udzielam żadnych porad związanych z elektroniką ani chemią.
Do tego służy forum !!
Do tego służy forum !!
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Możesz próbować pominąć jak slu doradza w myśl ze każdy eksperyment może być dobry ... a co do strojenia ... jak dla mnie to coś jest nie tak z strojeniem Cx Lx pierwszego stopnia mocy
... Zdjęcie z załącznika to strojenie klasy E
... Moje ale dotyczy także wzorowania sie 100%towo na schematach z innych stron gdyż strojenie przebiega zwykle indywidualnie do własnego skonstruowanego prototypu (ahh jak ja to lubię :D:D - Prototypy )
PS podeślij jeszcze zdjęcie z
bramki tego IRF630
Drenu IRF630
... Zdjęcie z załącznika to strojenie klasy E
... Moje ale dotyczy także wzorowania sie 100%towo na schematach z innych stron gdyż strojenie przebiega zwykle indywidualnie do własnego skonstruowanego prototypu
(ahh jak ja to lubię :D:D - Prototypy )PS podeślij jeszcze zdjęcie z
bramki tego IRF630
Drenu IRF630
- Załączniki
-
-
eternal656
- Posty: 7
- Rejestracja: 15 sty 2012, 22:45
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
Tak w GDT użyłem rdzenia z materiału 3E25 .
Mania-C tak jak chciałeś zarzucam foty przebiegów IRF630
Pierwszy przebieg bramki :
Po zabawie ze zwojami na GDT uzyskałem taki :
Przebieg na Drenie :
Czasem na drenie zamias przebiegu takiego jak wyżej był taki :
Mania-C tak jak chciałeś zarzucam foty przebiegów IRF630
Pierwszy przebieg bramki :
Ostatnio zmieniony 2 lut 2012, 16:15 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Do wrzucania zdjęć z zewnętrznych serwerów należy używać tagów [pic][/pic], mimo tego polecam wrzucać przez system załączników.
Powód: Do wrzucania zdjęć z zewnętrznych serwerów należy używać tagów [pic][/pic], mimo tego polecam wrzucać przez system załączników.
Re: [WIP]SSTC klasa E problem z generatorem
2 Przebiegi drenu świadczą o tym ze przełącza się/przełączasz prace oscyloskopu DC/AC AC/DC i masz na 2giej fotce napięcie zasilania DC + napięcie AC z sygnału bramki teraz trik jest taki...
Nasz tranzystor MOS na w większości przypadków ma (Gate traschold) czyli tzw próg otwarcia 2,7V
Ustawiasz stałą formę napięcia DC poprzez dzielnik i do tego dokładasz sygnał przemienny z GDT
który zazwyczaj waha się w zakresie +4V P/P (przy przekładni 9/4)
Co dzięki temu uzyskujesz ? A no Próg od którego otwiera się tranzystor na więcej prądu niż normalnie otworzył by się z samego gdt Gdyż 2,7V(DC) + 4V(AC.peak+) = 6,7V a to otworzy tranzystor (czytam z danych katalogowych IRF630)
Oznaczyłem czerwoną linią Czyli prawie 16A to spokojnie wystarczy na wysterowanie sygnału w klasie E
Teraz liczymy w 2gą stronę
+2,7V(DC) - 4V(AC.peak-) = -1,3V daje nam to zapas jeszcze 1,3V negatywnego napięcia w stosunku co do bramki mosfeta...
Poza tym niwelując próg uzyskujesz dłuższy czas otwarcia tranzystora gdyż niwelujesz czasy Trise i Tfall sygnału z bramki które mieściłby by się w zakresie progu otwarcia ...
Moje zalecenia
Kształt sygnału na drenie według mnie wskazuje na zbyt małe Cx wzmacniacza klasy e
Oscylacje mogą wynikać również z złego materiału który użyłeś na Lx...
Zmień także ten dzielnik z rezystorów na jakąś Vrke będzie ci prościej dopasować te napięcie progu DC .
Dołóż diode zenera równolegle z tym kondensatorem 10n tak by nie było możliwości
ustawienia progu otwarcia więcej niż np 3.7V to w zupełności wystarczy
I jeszcze jedno choć jest niewiele schematów w sieci z "teslami klasy E" i w 80% za kondensatorem Cx rzadko spotykam L match to być może błąd bo takie drivery wymagają dużej ilości czasu poświęconego na strojenie także trzeba eksperymentować
Pamiętaj ze klasa E to nie tylko GDT jest tu sporo rzeczy które trzeba wziąć pod uwagę takich jak Indukcyjność rozproszenia (czyli między innymi odpowiednie nawijanie cewek)
Pojemności własne ... Pojemności pasożytnicze ... Rezonanse własne ...
Pozdrawiam HVtowców
Nasz tranzystor MOS na w większości przypadków ma (Gate traschold) czyli tzw próg otwarcia 2,7V
Ustawiasz stałą formę napięcia DC poprzez dzielnik i do tego dokładasz sygnał przemienny z GDT
który zazwyczaj waha się w zakresie +4V P/P (przy przekładni 9/4)
Co dzięki temu uzyskujesz ? A no Próg od którego otwiera się tranzystor na więcej prądu niż normalnie otworzył by się z samego gdt Gdyż 2,7V(DC) + 4V(AC.peak+) = 6,7V a to otworzy tranzystor (czytam z danych katalogowych IRF630)
Teraz liczymy w 2gą stronę
+2,7V(DC) - 4V(AC.peak-) = -1,3V daje nam to zapas jeszcze 1,3V negatywnego napięcia w stosunku co do bramki mosfeta...
Poza tym niwelując próg uzyskujesz dłuższy czas otwarcia tranzystora gdyż niwelujesz czasy Trise i Tfall sygnału z bramki które mieściłby by się w zakresie progu otwarcia ...
Moje zalecenia
Kształt sygnału na drenie według mnie wskazuje na zbyt małe Cx wzmacniacza klasy e
Oscylacje mogą wynikać również z złego materiału który użyłeś na Lx...
Zmień także ten dzielnik z rezystorów na jakąś Vrke będzie ci prościej dopasować te napięcie progu DC .
Dołóż diode zenera równolegle z tym kondensatorem 10n tak by nie było możliwości
ustawienia progu otwarcia więcej niż np 3.7V to w zupełności wystarczy
I jeszcze jedno choć jest niewiele schematów w sieci z "teslami klasy E" i w 80% za kondensatorem Cx rzadko spotykam L match to być może błąd bo takie drivery wymagają dużej ilości czasu poświęconego na strojenie także trzeba eksperymentować
Pamiętaj ze klasa E to nie tylko GDT jest tu sporo rzeczy które trzeba wziąć pod uwagę takich jak Indukcyjność rozproszenia (czyli między innymi odpowiednie nawijanie cewek)
Pojemności własne ... Pojemności pasożytnicze ... Rezonanse własne ...
Pozdrawiam HVtowców