Polskie forum dyskusyjne poświęcone dziedzinie wysokich napięć, głównie transformatorom Tesli (SSTC, DRSSTC, VTTC, SGTC) oraz generatorom wysokiego napięcia.

Teraz jest 1 cze 2023, 02:25

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy temat Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

 Tytuł: Generator Marxa
PostNapisane: 30 kwi 2023, 16:35 
Dołączył(a): 27.06.2021
Posty: 27
Dlaczego w generatorze marxa iskrowniki muszą mieć kształt kulisty ?
Przyznam sie bez bicia, że zrobiłem stożkowe i długośc iskry wynikowej była taka sama jak iskier składowych. Dla stożka długość przeskoku to około 10 cm a dla kuli tylko 1-2 mm wiec różnica jest ogromna. Chodzi o to ze jak iskra straci energie na przeskok to potem nie ma juz energii na przeskok przez dłuższy dystans ?


Góra
   
 

PostNapisane: 30 kwi 2023, 18:32 
****
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 22.03.2013
Posty: 728
Pochwały: 5
Nie muszą być, ale okrągłe iskierniki wyzwalają się równiej bardziej przewidywalnie, co ma duże znaczenie w większych konstrukcjach.

Różnica w dystansie przebicia (dla takiego samego napięcia) między kulą a stożkiem wynika stąd, że stożek skupia na swoim ostrym końcu pole elektryczne uzyskując znacznie wyższy jego gradient (w tym punkcie masz więcej kV/cm). Dlatego jest mu łatwiej przebić powietrze, ale też warunki przebicia bardziej podatne są na wszelkie zmienne tudzież - mniej przewidywalne.



Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w


Góra
   
 

PostNapisane: 1 maja 2023, 07:49 
Dołączył(a): 27.06.2021
Posty: 27
Teraz pytanie ... Czy formować drut miedziany na kształt kuli i robić z tego iskierniki ? Czy może taki sam efekt będzie jak przylutuje kulkę z łożyska jako iskierniki ?


Góra
   
 

PostNapisane: 1 maja 2023, 08:05 
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 19.12.2015
Posty: 163
Nie musi być to kulka. Może być to sfera, czyli powierzchnia kuli. Przy czym powina ona być raczej większa. Możesz folią alumuniową owinąć piłeczkę pingpongową. Lekkie, tanie a efekttn sam.


Góra
   
 

PostNapisane: 3 maja 2023, 11:22 
****
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 22.03.2013
Posty: 728
Pochwały: 5
Tylko przy większych pojemnościach folia aluminiowa może się przepalić. :)



Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w


Góra
   
 

PostNapisane: 9 maja 2023, 10:03 
Dołączył(a): 27.06.2021
Posty: 27
Mam serie pytań :)
1. Rezystor - tutaj podobno chodzi tylko o wielkość jego a nie samą rezystancje. Więc jak mam dwa rezystory 1M 5W i 10M 5W to który lepiej wybrać ? Przy mniejszej rezystancji będzie układ szybciej pracować.
2. Moc wydzielana na rezystorze - jest sens to liczyć ? Dla zasilania 15 kV potrzeba kilku rezystorów 10M 5W by przy tym napięciu nie przegrzały sie.
3. Rezystancja na poszczególnych stopniach jest coraz większa ?
4. Układ przez to że rezystancja jest coraz większa ładuje sie stopniowo ? tzn. pierwszy C, drugi C.. i tak dalej? Z tego wynika że iskra powinna sie wyzwalać na ostatnim ponieważ to on jako ostatni uzyska napięcie zasilania na okładkach.
5. Ozon - czy jest sens stosować zabezpieczenia ? czy wydzielana ilość jest śladowa ?
6. Zasilanie - stosować dławik ? tak jak w CT? Czy po prostu robi sie to z Aku?
7. Długość iskry - czy będzie taka jak teoretyczna ? Czyli- ilość stopni razy przeskok dla danego napięcia zasilania?
8. Pojemność - czy przy wielu stopniach pojemność łączna kondensatorów będzie tak niska że będzie problem z przeskokiem iskry ? Z jakiegos powodu stosuje sie maks 20 stopni. Czyli to jest 5% pojemności składowego kondensatora.


Góra
   
 

PostNapisane: 9 maja 2023, 18:01 
****
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 22.03.2013
Posty: 728
Pochwały: 5
1. Rezystor musi wytrzymać napięcie które na nim się odłoży bez przebicia. Może np. VR68 vishaya? https://www.tme.eu/pl/details/vr6800000 ... ht/vishay/
2. Dla pewności - warto oszacować zawsze. :)
3. Tak, wszakże masz coraz więcej rezystorów w szeregu.
4. Tak, ładuje się stopniowo i jest to niepożądane. Iskra powinna wyzwolić się w miarę równolegle na wszystkich stopniach. Dlatego, czasem stosuje sie stopniowanie rezystorów - im wyżej w kaskadzie, tym mniejsze wartości. Ale sekwencja wyładowań idealnie powinna zaczynać się od dołu, żeby potencjały były zrelacjonowane do "masy".
5. Nie śladowa i ozon nawet w małych ilościach jest nieprzyjazny dla zdrowia. Uchyl okno. :) I uważaj na słuch - strzały są ekstremalnie głośne, łatwo sobie załatwisz uszczerbek uszu.
6. Najlepiej marxa zasilać z akumulatora - eliminuje to ryzyko, że coś się wy indukuje i sprzęgnie do sieci. Dławik Cię nie uratuje, ba, może nawet zaszkodzić jak wpadnie w rezonans od impulsu. A impuls z marxa potężny jest i łatwo o uszkodzenia pobliskich urządzeń....
7. Coś koło tego. A dokładnie to zależy od parametrów pasożytniczych generatora, więc różnie bywa.
8. Marx to nie połączenie szeregowe. Ładujesz kondensatory równolegle, a rozładowujesz szeregowo - więc energia zgromadzona w stopniach się sumuje. Ograniczenie ilości stopni wynika z innych powodów - raz indukcyjność pasożytnicza zaczyna ograniczać generator, dwa - trudno jest uzyskać równomierne wyzwalanie iskierników i możesz mieć niepełne wyzwolenia bez wyładowania na końcu.



Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w


Góra
   
 

PostNapisane: 14 maja 2023, 20:41 
Dołączył(a): 27.06.2021
Posty: 27
W punkcie ósmym (8) mnie zaskoczyłeś... Ja zawsze jak liczyłem Marksa to przyjmowałem napięcie jakie jest sumą napięć oraz pojemność jaka wynika z połączenia szeregowego kondensatorów. Czyli dla 10 C będzie to jakoś 1/10 C składowego. Takie założenie będzie błędne ? Moim zdaniem w kondensatorze można zgromadzić określoną stałą energię i ona zależy od pojemności i napięcia więc dumałem sobie że skoro napięcie rośnie to pewnie pojemność spada. Ciężka sprawa jak widać projekt takiego Marksa :D

Kwestia bezpieczeństwa. Podobno to określony ładunek zabija czyli przepływ prądu przez określony czas. Można policzyć czy pojemność Marksa będzie już niebezpieczna dla zdrowia ?
Iskra z cewki tesli nić nie robi jednak to miliony Volt.

Przepraszam, że tak pytam ale dążę do tego by w jednym miejscu było sporo informacji.


Góra
   
 

PostNapisane: 14 maja 2023, 21:47 
****
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 22.03.2013
Posty: 728
Pochwały: 5
Pierwiastek napisał(a):
W punkcie ósmym (8) mnie zaskoczyłeś... Ja zawsze jak liczyłem Marksa to przyjmowałem napięcie jakie jest sumą napięć oraz pojemność jaka wynika z połączenia szeregowego kondensatorów. Czyli dla 10 C będzie to jakoś 1/10 C składowego. Takie założenie będzie błędne ? Moim zdaniem w kondensatorze można zgromadzić określoną stałą energię i ona zależy od pojemności i napięcia więc dumałem sobie że skoro napięcie rośnie to pewnie pojemność spada. Ciężka sprawa jak widać projekt takiego Marksa :D


Owszem, ale - Marx to układ przełączany.
W trakcie ładowania jest połączony równolegle i gromadzi pewną energię, tu po prostu liczysz ją dla sumarycznej pojemności kondensatorów oraz napięcia wejściowego.
Podczas rozładowywania są łączone szeregowo - ale dalej dysponujesz dokładnie tą samą ilością energii, bo przecież energia nie może zostać stworzona ani zniszczona. Więc im więcej stopni, tym więcej energii. :)

Pierwiastek napisał(a):
Kwestia bezpieczeństwa. Podobno to określony ładunek zabija czyli przepływ prądu przez określony czas. Można policzyć czy pojemność Marksa będzie już niebezpieczna dla zdrowia ?


Tak, bardzo łatwo: If(marx) = lethal.

Kondensatory naładowane do wysokiego napięcia to jeden z najbardziej niebezpiecznych obiektów w elektronice. Nawet pojedyncze nanofarady naładowane do dziesiątek kV mogą bez problemu wymusić impuls prądu o amplitudzie dziesiątek amperów. Tak duży impuls jeśli przepłynie przez serce, niezależnie jak jest krótki, to gwarancja katastroficznego rezultatu. A nawet jeśli nie przepłynie przez serce rezultaty będą paskudne - od koszmarnie silnego bólu po uszkodzenia układu nerwowego.

Założenie czegokolwiek innego niż "tak, to może mnie zabić" i podejście bez adekwatnego respektu to zwykła głupota.
Zawsze upewniaj się że kondensatory są kompletnie rozładowane zanim ich dotkniesz.

Pierwiastek napisał(a):
Iskra z cewki tesli nić nie robi jednak to miliony Volt.


Ani cewki tesli nie osiągają milionów woltów (a nawet nie są temu bliskie), ani dotykanie ich wyładowań nie jest w żadnym wypadku bezpieczne - jedynie się takie wydaje. zjawiska-dotyczace-wysokich-napiec/bezpieczenstwo-cewek-tesli-oraz-innych-generatorow-hv-t562.html



Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w


Góra
   
 

PostNapisane: 15 maja 2023, 22:02 
Dołączył(a): 27.06.2021
Posty: 27
Mam jeszcze problem odnośnie bezpieczeństwa. Jak wiadomo warsztat elektryka jest pełen wszelakiej elektroniki a taki Marks jest podobno źródłem impulsów EMP. Przyznam szczerze, że pokusiłem sie o pomiar wartości takiego impulsu jednak prawie za każdym razem nie odnotowałem mierzonych wartości.
Używam do pomiaru WT3121 (tak wiem;p ale tani był !) jednak uważam że może jest za wolny by to wyłapać ? Taki impuls to przecież tylko błysk. Mogę mieć rację że przetwornik ADC jest zbyt wolny ?
Muszę przyznać, że użyłem tez cewki z drutu uziemiającego jednak nawet na rozciągniętych zwojach nie udało mi sie uzyskać mierzonej wartości. Gdy zwoje są rozciągnięte było by widać ewentualne przebicia. Nie powiem, bo potrafiłem złapać jakiś pomiar ale to jednostkowe przypadki i poza tym małe wartości. Jedynie składowa elektryczna pokazuje jakąś różnicę. Czy może jeśli Marks ma ogólnie moc 5 Dżuli to nie ma silnego impulsu i jest względnie bezpieczny jeśli chodzi o EMP?


Góra
   
 

PostNapisane: 15 maja 2023, 22:38 
****
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 22.03.2013
Posty: 728
Pochwały: 5
Te "mierniki", to tak na prawdę zabawki nie mierzące nic konkretnego.
W najlepszym razie to magnetometr ktory ledwo łapie 50Hz i prosty power detector przypięty do anteny która skutecznie zbiera może 0.1% deklarowanego zakresu pracy. Może antena magnetyczna która coś tam od biedy zbiera na tyle, żeby urządzenie udawało że faktycznie coś mierzy.

Ale nawet zakładając że posiadałby prawdziwy ustrój pomiarowy (a nie ma na pewno) - byłby bezużyteczny przy marksie, bo takie mierniki integrują mierzony sygnał w stosunkowo dużym oknie czasu. A krótki impuls uśredniony w długim czasie, daje ekstremalnie mały wynik.

5J to dużo. Trzymaj marksa z dala od wszystkiego co jest połączone przewodami na których może wyindukowač się impuls napięcia. Kable w ścianach też się liczą.



Mój kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3wA6z ... zziwfl_q5w


Góra
   
 

PostNapisane: 17 maja 2023, 17:34 
Dołączył(a): 27.06.2021
Posty: 27
Powiem wam ciekawostkę... Jeśli przyłoży sie świetlówkę to ta pod wpływem impulsu zapali sie... To nie są żarty !

Teraz pytanie techniczne. Można jakoś wyznaczyć czas ładowania takiego generatora ? Istnieją strony, programy, symulacje które pozwolą oszacować kiedy należy wyzwolić iskrę? Jeśli będziemy to robić zbyt szybko nie osiągniemy maksymalnego wyładowania. Dobrze też by było znać czas by uznać czy należy stopniować rezysotry czy nie. Uwazam że to ważne przy projekcie takiego generatora. Moim pomysłem jest zasymulowanie układu kondensatorów i rezystorów tak jak w marksie jednak bez iskrowników. Pozwoliło by to pokazać czas ładowania.

Jest sens poprzez jakiś dzielnik mierzyć napięcie na ostatnim kondensatorze skoro on ładuje sie stopniowo więc to ostatni będzie wyznacznikiem osiągnięcia napięcia na stopniach ? Można by zrobić dzielnik i mierzyć napięcie.


Góra
   
 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


cron


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO