Torus

Półprzewodnikowa cewka Tesli o podwójnym rezonansie (ang. Dual Resonant Solid State Tesla Coil). W przeciwieństwie do SSTC rezonans występuje również po stronie pierwotnej transformatora Tesli za sprawą innej konstrukcji obwodu pierwotnego.
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Torus

Post autor: Thor »

Na początku zaznaczam, że temat nie pasuje do tego działu, ale niestety brakuje działu, który byłby poświęcony samej budowie i kwestiom konstrukcyjnym uzwojenia pierwotnego i oraz wtórnego, torusa, stelażu i tym podobnych spraw. Niby są to banalne sprawy ale pewne rzeczy są warte uwagi, stąd warto by moderator założył dział poświęcony temu.

Temat dotyczy torusa, czyli jak wykonać dobrej jakości oraz elegancko wyglądający torus. Oczywiście nie mam na myśli torusa robionego z rury wentylacyjnej, gdyż wykonanie z niej torusa sprawia pewne problemy techniczne jak i jego paskudne połączenie trzeba potem maskować materiałem, który psuje wygląd i kłuje amatorszczyzną.

Mam na myśli torus w całości wykonany z dwóch aluminiowych połówek, wykonanych na tokarce. Zakup nie wchodzi w grę bo sprzedawcy życzą sobie za kawałek aluminium kosmiczne ceny:

http://www.ebay.pl/itm/Toroid-200mm-Alu ... 3f3313ee84

http://www.ebay.pl/itm/Toroid-Set-100mm ... 3f3313ee82

Jak zrobić samemu porządny torus pokazują te filmy, wystarczy tokarka do drewna, forma i odrobinę umiejętności tokarskich:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kIslwnsfq3g[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=quvLVeWS3N4[/youtube]

Szczegóły wykonania:

http://www.megavolts.nl/en/projects/tes ... slacoils-2

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FHvtieU4-7Y[/youtube]

Jak widać inwestycja jest tylko jednorazowa w tokarkę, narzędzia i formę, którą z drewna można wykonać. Potem można taśmowo robić torusy.

Ktoś bawił się w robienie tym sposobem torusów i może coś więcej powiedzieć?
grzegorzewskipl
Posty: 213
Rejestracja: 15 lip 2014, 00:39

Re: Torus

Post autor: grzegorzewskipl »

Można wytłoczyć na prasie dwie identyczne połówki i zespawać i oszlifować.

Można też zrobić torus z żywicy epoksydowej z dodatkiem pyłu aluminium. Po wyszlifowaniu wygląda jak metal. Nie jest odporny na wysokie temperatury.
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Torus

Post autor: Thor »

Myślę, że spawanie jest absolutnie zbędne, jeśli obydwie połówki będą pasować do siebie idealnie, z czego jedna ma nieco zawężone krawędzie tak, że wejdą na wcisk, Zresztą otwór w środku można śrubą skręcić.
Na prasie też pewno dobry pomysł ale zbyt duże koszta jeśli tylko na taką inwestycję, stąd tokarka wydaje się być najlepszym rozwiązaniem.
Do tego bardzo życzliwy autor strony udostępnia szczegółowy plan DIY torusa:
http://www.megavolts.nl/images/stories/ ... inning.pdf
grzegorzewskipl
Posty: 213
Rejestracja: 15 lip 2014, 00:39

Re: Torus

Post autor: grzegorzewskipl »

A z jakiego powodu chcesz kupować prasę/tokarkę? Przeca idziesz do tokarza i za 20zł to zrobi...
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Torus

Post autor: Thor »

W sumie racja, jednak jednorazowy duży koszt to wykonanie chociażby z drewna formy aby odpowiednio uformować torusa. Ile to może kosztować niewiem ale potem jak mówię można taśmowo robić torusy.
Awatar użytkownika
d3211
Moderator
Posty: 180
Rejestracja: 24 gru 2010, 19:53
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Torus

Post autor: d3211 »

Formę zrobił bym z drewna. Posklejał bym kilka arkuszy, do uzyskania odpowiedniej grubości i zlecił bym komuś frezowanie na CNC tego. Wtedy całkiem fajnie by to wyszło.
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Torus

Post autor: Thor »

Myślę, że forma wykonana na tokarce będzie dużo bardziej dokładniejsza. Zastanawia mnie jeszcze jakiej grubości powinna być blacha na torusa i czy jako materiał najlepsze jest aluminium czy kwasówka nierdzewna czy może miedź?
Awatar użytkownika
lodzik1990
Posty: 316
Rejestracja: 30 sty 2012, 16:33
Lokalizacja: GG 28328507 T:796782195

Re: Torus

Post autor: lodzik1990 »

Powodzenia w formowaniu kwasowki:-). Oczywiście, że blacha aluminiowa nadaje się do tego celu. Aluminium jest elastycznym metalem. A slyszal ktos o ulepszaniu aluminium?
Wykonam uzwojenia wtórne na dowolny wymiar od 0.125mm.
lodzik1990@gmail.com / BBM: 2C163574
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Torus

Post autor: Thor »

Stąd pytam...
A czy grubość użytej blachy bardzo przekłada się na wzrost pojemności elektrycznej torusa?
Awatar użytkownika
Yuri
Administrator
Posty: 763
Rejestracja: 22 mar 2013, 20:12

Re: Torus

Post autor: Yuri »

Nie przekłada się. Liczy się tylko powierzchnia. :)

Tu ciekawostka, torusy wykonane z rurek (jak w dużej DRSSTC by d3211), spirali drutu itd. zachowują się w przybliżeniu jakby miały litą powierzchnię.
grzegorzewskipl
Posty: 213
Rejestracja: 15 lip 2014, 00:39

Re: Torus

Post autor: grzegorzewskipl »

lodzik1990 pisze:Powodzenia w formowaniu kwasowki:-). Oczywiście, że blacha aluminiowa nadaje się do tego celu. Aluminium jest elastycznym metalem. A slyszal ktos o ulepszaniu aluminium?
Gdzie widzisz problem przy formowaniu kwasówki?

Żywica jest o tyle lepsza od drewna, że jest bardziej wytrzymała i nie jest taka wrażliwa na różne "warsztatowe" czynniki. Jeśli dać wypełniacz z drewna jak mówi d3211 to formowanie będzie łatwe i bardzo dokładne.
Awatar użytkownika
lodzik1990
Posty: 316
Rejestracja: 30 sty 2012, 16:33
Lokalizacja: GG 28328507 T:796782195

Re: Torus

Post autor: lodzik1990 »

stal nierdzewna posiada inne właściwości niż jak stal zwykła. Po pierwsze kwasówka nie ma takiej zdolnośći przewodzenia ciepła jak w przypadku zwykłej stali. (Przykład: podczas skrawania, wiertło dostaje przebarwień co świadczy o tym że metal ten na bieżąco nie odprowadza ciepła). Pewnie że nie widzę problemu przy formowaniu kwasówki, najwiekszym problemem jest jej wysoka cena:-). Dlatego bez dwóch zdań brałbym blachę aluminiową.
Wykonam uzwojenia wtórne na dowolny wymiar od 0.125mm.
lodzik1990@gmail.com / BBM: 2C163574
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Torus

Post autor: Thor »

A jak wygląda sprawa obliczenia pojemności takiego torusa?
Tutaj dochodzi powierzchnia nad rurą czyli całego toroidu i jak przeliczyć każdy cm kw na pikofarad pojemności?
Rozumiem, że pojemność zależna od grubości blachy jest tak mała, że można pominąć.
Awatar użytkownika
piglet11
***
Posty: 278
Rejestracja: 24 maja 2010, 18:31
Lokalizacja: Jasło Rzeszów

Re: Torus

Post autor: piglet11 »

Jest trochę obliczeń ;) Musisz zaprzyjaźnić się z Teorią Pola Elektromagnetycznego, potem ładne równanie rozwiązać. Mam gdzieś rozwiązane zadanie tego typu, tylko dla kuli, ale to sobie przekształciłbyś.
Awatar użytkownika
Yuri
Administrator
Posty: 763
Rejestracja: 22 mar 2013, 20:12

Re: Torus

Post autor: Yuri »

Albo użyć gotowego kalkulatora. Chociażby takiego: http://www.extremeelectronics.co.uk/calculators/2465-2

Co do grubości blachy - już pisałem, znaczenie ma tylko zewnętrzna powierzchnia "elektrody". Grubość nie ma znaczenia.

PS
Piglet, można i robić doktorat z fizyki, ale po co, jak wzory na pojemność elektryczną są znane i nie wymagają niczego prócz umiejętności ich wykorzystania... :)
Awatar użytkownika
piglet11
***
Posty: 278
Rejestracja: 24 maja 2010, 18:31
Lokalizacja: Jasło Rzeszów

Re: Torus

Post autor: piglet11 »

Yuri pisze: Piglet, można i robić doktorat z fizyki, ale po co, jak wzory na pojemność elektryczną są znane i nie wymagają niczego prócz umiejętności ich wykorzystania... :)
Kalkulator dobra rzecz, bardzo ułatwia :), a tu dużej dokładności nie potrzebujemy.
Czemu od razu doktorat? To zadania na poziomie lepszego ogólniaka z dobrą fizyką lub pierwszego roku studiów :). Kilka zależności, wyprowadzić wzór, matlab (czy scilab) i gotowe :)
Awatar użytkownika
Yuri
Administrator
Posty: 763
Rejestracja: 22 mar 2013, 20:12

Re: Torus

Post autor: Yuri »

Bardziej chodziło mi o kwestię zgłębiania teorii stojącej za zjawiskiem jakim jest pojemność elektryczna, co (przynajmniej tak to odebrałem) sugerowałeś. ;)
Awatar użytkownika
piglet11
***
Posty: 278
Rejestracja: 24 maja 2010, 18:31
Lokalizacja: Jasło Rzeszów

Re: Torus

Post autor: piglet11 »

Zawsze warto jest znać przeciwnika na tyle ile to potrzebne, ale chodziło mi o obliczenia :)
Awatar użytkownika
Thor
Posty: 283
Rejestracja: 23 paź 2014, 08:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Torus

Post autor: Thor »

Jeśli już ktoś mądry stworzył kalkulator by ułatwić innym życie i zaoszczędzić czas, to pozwolę sobie z niego korzystać. Do końca nie wiem jak z niego korzystać, gdyż są do wyboru 2 opcje:
-Sphere
- Toroid
Gdy wybieram opcję Toroid to poniżej otwiera się ,,Cross Section Diameter''.

Czy to oznacza średnicę przekroju torusa czy średnicę dodatkowej powierzchni płaskiej w wewnątrz pierścienia jaki tworzy torus gdy patrzy się z niego z góry? (Bo w przypadku wytoczenia właśnie ona będzie).
Awatar użytkownika
Yuri
Administrator
Posty: 763
Rejestracja: 22 mar 2013, 20:12

Re: Torus

Post autor: Yuri »

Rysunek jest dość wymowny. Cross section diameter to po prostu średnica "rury" z której jest "zwinięty" torus, outside diameter to średnica zewnętrznego obwodu toroidu.
ODPOWIEDZ